Вот интересный вопрос, я над ним периодически с 14 лет задумываюсь. Надо ли останавливать самоубийц? Имеет ли вообще человек в принципе право на осознанное прерывание своей жизни?
С одной стороны, человек имеет право на себя: на свою жизнь, на свои решения, на свое тело. Это его территория, его собственность, которой он имеет право распоряжаться так, как ему угодно. Даже если ему угодно все это выкинуть на помойку.
С другой стороны, смутно будоражат разум мысли о Боге, Миссии каждого на Земле и прочем. Противники первой точки зрения, как правило, говорят, что жизнь дана Богом – ему и решать, мол, когда её забрать. Этот вариант мне не нравится тем, что жизнь автоматически превращается в рабскую. “Взятая в аренду вещь” никогда не приносит толком радости – мешают мысли о том, что отдавать надо будет, да в хорошем виде.
Есть еще одна теория: о том, что мы сами выбираем где и когда родиться. Как с ней вяжется запрет на самоубийство, мне неясно. Ведь если я выбрала, когда и где родиться (пусть даже не помню этого), то кому, как не мне, решать, где эта жизнь закончится?
Еще всплывает где-то прочитанное “самоубийц наказывают”. Мол, будешь следующую (как вариант: загробную) жизнь всю мучиться. Тут, “пока не попробуешь – не узнаешь”.
Еще одна деталь: горе близких. Суицидники, как правило, эгоисты и/или эгоцентирики, помимо своей боли они редко что замечают. Хотя, наверное, им просто боль других кажется менее сильной, потому что те, другие – не хотят уйти из жизни, а значит, их боль переживаема.
Хотя, опять же, справедливо ли это с точки зрения суицидника: жить для других, ненавидя каждый свой день, всю свою жизнь, не имея возможности прервать её и сил (или желания) – изменить?.. Тоже вопрос.
А вы как думаете?
- Имеет ли человек право на суицид?
- Надо ли останавливать самоубийц?
ЗЫ. Я чво – я ничво. Так, просто, рассуждаю…

Похожие записи
106 коммент.
Каждый человек вправе поступать так, как считает нужным, но… если уж человек решился на столь категоричный и крайний шаг в своей жизни как самоубийство, то перед тем как совершить задуманное я бы посоветовал хоть на минутку, хоть на десять секунд задуматься ему о своих близких; каково будет им осознать, что его уже нет?
Самоубийцы они эгоисты – да, и никто не знает, что твориться у них в душе, но всегда ведь можно поговорить, попытаться что-то исправить…
Моё мнение – нельзя жить только для себя. Соответственно и решения, которые ты принимаешь, не должны приниматься тобой в одностороннем порядке.
Недавно у меня не стало брата (тоже непонятно самоубийство это было или несчастный случай, но факт есть факт), так вот в момент похорон у матери едва не случился инфаркт, отец тоже был после инсульта и едва держался… Позавчера было девять дней, поминки и родителям снова плохо…
Вот так, ушёл один и едва не забрал с собой ещё двоих…
Я не вправе судить самоубийц, одно знаю, сам я, пока жив кто-то из моих близких, просто не имею права причинять им боль добровольным уходом из жизни. Как бы ни было сложно – надо жить!!!
Ну не во всех культурах самоубийство – это грех…
(подписан на комментарии)Взять хотя бы японскую, эпохи самураев…
А что касается остановить самоубийцу, то я за.
Дело в том, что зачастую самоубийства случаются в результате нервного срыва, импульса… Человек ступил на чёрную полосу “зебры” и не в состоянии увидеть просвет… Вот тут надо бы дать ему руку, отвлечь, помочь переждать этот кризис…
Такое часто случается с гениальными, или очень талантливыми людьми.
Их жизнь – сплошные пики и спады… Чем выше эмоциональный взлёт, тем страшнее падение с высоты… Но следом то опять взлёт грядёт… А наш гений этого не видит…
Непростая это тема… Есть и люди с больной психикой, для которых суицид – идея фикс…
Полечить бы их, если такое возможно… Ну а если невозможно, что ж их мучить? Не грешники они. Просто больные, несчастные люди…
Останавливать стоит, потому что зачастую человек не оценивает объективно все свои действия. Поэтому человеку надо одуматься, собраться с мыслями. Вообщем, конечно же остановить. А имеем мы право или нет? Право то имеем, но вот нужно ли им воспользоваться. Жизнь дается нам сверху. И каждый раз, когда приходит состояние “надоело жить” я бы советовала людям подумать о том, какие они слабые… Ведь именно слабость заставляет людей делать такие страшные поступки!!! Необходимо заставить себя найти силы, ведь это порой не так уж сложно сделать )) Лично у меня никогда (тьфу, тьфу, тьфу, тук, тук, тук) подобного состояния не было, но вот состояние близкое к суициду испытывала: упадок сил, безразличный мир, отсутствие радости… Но ведь именно для этого и существуют друзья!!! ;)
(подписан на комментарии)Суицид, как правило, совершают люди в состоянии аффекта или с нездоровой психикой. Их жаль, их надо останавливать непременно.
Как бы по-рабски это не звучало, но жить или не жить и как жить – решается откуда то сверху. Порой такие нелепые смерти – думаешь: почему? Несправедливо! Но это есть, так решено. :-(
Так что вся жизнь компромисс, и надо идти на компромиссы и ЖИТЬ пока живется, и радоваться, и добиваться…
А больных людей надо лечить, конечно…
Наблюдаю в комментариях тот же конфликт, что и у меня в голове. :)
Если человек имеет право на суицид, то зачем его останавливать? И вообще, не является ли нарушением личных границ “спасение” такого “больного”? За исключением тех случаев, конечно, когда он сам хочет быть спасенным.
Вообще, большинство самоубийц хочет-таки быть спасенными. Демонстративные самоубийцы так и вовсе вот так “своеобразно” ведут диалог, ибо им кажется, что по-другому до человека не достучаться, кроме как бравируя смертью.
Но есть и те, кто не хочет ни с кем разговаривать, не хочет спасаться. Так называемые “истинные” самоубийцы. Они, как правило, все продумывают, завершают все свои дела, раздаривают ценные вещи и так или иначе прощаются со всеми близкими людьми.
Вот надо ли останавливать их?
Кстати, еще один вопрос к дискутирующим: а как, собственно, лечить самоубийц?
Как можно вбить в человека чувство радости жизни и желание жить?
“С другой стороны, смутно будоражат разум мысли о Боге, Миссии каждого на Земле и прочем. Противники первой точки зрения, как правило, говорят, что жизнь дана Богом – ему и решать, мол, когда её забрать. Этот вариант мне не нравится тем, что жизнь автоматически превращается в рабскую. «Взятая в аренду вещь» никогда не приносит толком радости – мешают мысли о том, что отдавать надо будет, да в хорошем виде.”
Я являюсь представителем тех, кто противник мнения о том, что человек принадлежит себе и ему решать как распоряжаться своей жизнтю. Жизнь дана Богом, и Ему решать, когда ее забрать. Я верю в Бога и желаю подчиняться Ему не потому, что я «Взятая в аренду вещь», а потому, что люблю Его. Это наверно звучит странно, но поверьте, я не религиозный фанатик и не являюсь членом какой-то секты, Боже упоси! Просто я знаю точно, что Бог- это не монстр, и не злой дядя, который хочет нас использовать и манипулировать нами! Он дает жизнь, и не просто жизнь, а жизнь наполненную радостью, жизнь, от которой не хочется избавляться!
1.Человек не имеет право на суицид, потому что это грех!
2.Самоубийц надо останавливать и помоч им найти радость в жизни, ведь все люди просто нуждаются в любви, кагда любовь есть- умерать не хочешь.
Спасибо, Капа! Очень интересные обсуждения:))
Когда-то мне пришлось останавливать самоубийцу. Я просто извелась часами отговаривая. А потом поняла, – это игра на публику, махнула рукой и сказала: “Ну что ж, решила, делай, а я пока пойду отдохну”. Больше эта девушка не пыталась убить себя.
(подписан на комментарии)Человека, который решился на это для себя вы не остановите, вы не узнаете, где и когда он убьет себя. А демонстраторов останавливать не нужно – это актерская игра, попытка обратить на себя внимание и не более. когда на них не обращают внимания или подчеркнуто не желают подигрывать, они успокаиваются и никгода себя не убьют.
Чувтво радости не вбивают, а дарят.
(подписан на комментарии)Займите человека, увлеките, но ненавязчиво, чтобы он и не подумал, что его пытаются отвлечь. Главное, ведите себя естественно, а не как с больным человеком, который нуждается в помощи.
1. Да
(подписан на комментарии)2. Да
Кристина. :)
“Взятая в аренду вещь” – я имела в виду тело и жизнь. Если моя жизнь не принадлежит мне, то для меня это выглядит вообще как рабство.
А вот насчет “помочь найти радость в жизни”… А если не получится? Вот раз за разом не будет получаться? Ведь все равно тогда придется махнуть рукой – пусть делает, что хочет.
NomadUA, если человек имеет на суицид право, зачем его останавливать? Не нарушаются ли тем самым его права?
Право на суицид – безнадежно больные. Кстати в ответ Кристине о рассуждениях что это грех.
(подписан на комментарии)Останавливать – потому что в большинстве случаев суицид – импульсивное действие, или действие призванное обратить внимание на личность. На эту тему вполне достаточно специализированной литературы и психотерапевтов. Права не нарушаются НМВ. Если это не импульс не поступок, привлекающий внимание, человек потом все равно найдет способ свести счеты с жизнью.
“Кто в море утонет – больше купаться не будет.” Такой предупреждающий щит имеет больше смысла, чем вопрос – имеет ли человек право на суицид. Потому что самоубийство – это выход за пределы любой правовой системы, основанной на культурных, религиозных и моральных принципах. Там, где есть суицид – там нет понятия права. (А также запретов, наказаний, раскаяний и т.п.) Т.е. право он имеет, но и в прямом и в переносном смысле слова “иметь” :-)
Кстати, еще парадокс: независимо от системы присущих нам ценностей, рассуждаем мы как нормальные люди, у которого есть свое будущее, а ответ то хотим получить от потенциального самоубийцы, для которого никакого “завтра” нет.
Не помню, кто это сказал: “Каждый думающий человек хотя бы раз в жизни задумывался о самоубийстве.”
(подписан на комментарии)Но решали эту задачу все по своему.
Многие из тех, кто выбрал жизнь, были счастливы и обрели смысл жизни впоследствие; что говорит нам о том, что противоположное решение было бы ошибкой. Поэтому, останавливать, стоит.
NomadUA,
1) “Право на суицид – безнадежно больные”.
Я прошерстила сеть и обнаружила, что 80-85% самоубийц – вполне психически здоровые люди с точки зрения врачей. Или ты о чем-то другом?
2) “Если это не импульс не поступок, привлекающий внимание, человек потом все равно найдет способ свести счеты с жизнью”, – твою точку зрения поняла, в ней есть логика. Пожалуй, согласна.
Ну, Капа, ну опять интересная темка)))
Ну никогда “вполне психически здоровые люди” не прервут свою жизнь. У мальчика в тамагочи умерла собачка, а у парншку бросила зазноба, ну и конечно третьему поставили двойку по математике, ах да четвёртого называют лохом… Выход??? В петлю!!!
Человек, решившийся на самоубийство уже перешагнул ту грань, определяющую психически здорового от больного, даже если его остановить и сказать, что собачка в тамагочи не живая, то кто поручиться, что мальчик не кинется в петлю из-за каши с комочками???
Самоубийца – человек слабый, бегущий от жестких реалий жизни. Может что-то вырасти из него путное? Может, так как всё имеет свои исключения, но автор комментария выразил свою точку зрения)))
Спасибо за интересный пост.
(подписан на комментарии)“Безнадежные больные” – про больных телесно, а не духовно. Напомню про эвтаназию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F). Хотя врач, совершающий Эвтаназию формально нарушает клятву Гиппократа. С другой стороны у буржуев и в США в частности система медицинской помощи построена в противовес скорее Гиппократу. Да и на пространстве бывшего СССР медицина с каждым годом все дальше от нее.
(подписан на комментарии)По поводу суицида слышал фразу интересную. “Человек не имеет права на суицид, пока жив хотя бы один из его родителей или пока младшему из детей не исполнилось 18(21)лет”. Тут затронута вторая сторона суицида – родственники. Еще одна грань для обсуждения.
amitch, =)
Ты упомянул про тамагочи или двойку… Но ведь бывают и более серьезные причины для суицида. Например, неизлечимая болезнь.
Еще в твоем комментарии вот что царапнуло:
“Самоубийца – человек слабый, бегущий от жестких реалий жизни. Может что-то вырасти из него путное?”
Ну так а если человек это осознает и как раз и не хочет быть окружающим тягость?
Если сам справиться не может, а постоянно жить за счет кого-то – не хочет?
Опять таки бегство от жестокой реальности. Хорошо, возьмём неизлечимую болезнь. Для того, что бы убить себя нужно сделать какое-либо действие, например петля или бритва и тд… Человек может завязать петлю под потолком или добраться до ванны и взять бритву, он может действовать, так почему бы этому неизлечимому слюнтяю не попробовать по перебирать клавиши на компьютере и заработать деньги фрилансом, но нет он стонет, за своих родных решает что им в тягость, а что нет.
(подписан на комментарии)Ау, есть тут мамаши, скажите, а если бы ваш сын просил убить его, вы бы это сделали? То же самое относится к братьям. сёстрам, бабушкам и дедушкам. Именно их я понимаю под словом “окружающие”.
Неизлечимая болезнь, при которой человек не может себя обслуживать долго не длиться, человек и сам умрёт, всё остальное можно и нужно преодолевать, терпеть и закончить жизнь не бегством от неё, а до конца бороться. Может это делает человека человеком? Умение преодолевать трудности, порой кажущиеся непреодолимыми.
Был в моей жизни период ну очень тяжкий, лежмя лежал, приходили мои близкие и просто подпитывали меня энергией, после их прихода мне становилось легче, как морально, так и физически. Не надо закрываться от своего окружения, отсеются плевела, а зёрна останутся и будут помогать пережить недуг или дожить оставшиеся дни.
2 amitch я выше дал ссылку на википедию. Прочитайте как производят эвтаназию неизлечимым больным.
(подписан на комментарии)“почему бы этому неизлечимому слюнтяю не попробовать по перебирать клавиши на компьютере и заработать деньги фрилансом”, – потому что, может так статься, что неизлечимого слюнтяя совершенно не привлекает это занятие, а насиловать себя ежедневно не все способны.
Во имя великого Надо не все могут жить. Возможно, ты именно этим измеряешь силу личности – сколько может сделать человек из-за того, что надо?..
Я, если честно, не знаю, как правильно.
Так же, как не знаю, насколько плохо быть “слюнтяем”.
Может быть, если кроме как слюнтяем, человек никем не может быть – так и фтопку ему действительно надо?
Ссылка показывает пустую страницу. На счёт эвтаназии спорят уже долго и давно.
Я считаю, что человек который живёт только по принципу “хочу”, а не “насилует” себя принципом “надо”, тот “человек” опускается до животного примитивного состояния. Это как мужчина, который хочет всех женщин подряд, его же называют самцом, животным и тд… Хотя мужчина – человек, обязательно бы поставил рамки в своём либидо)))
(подписан на комментарии)Да, личность, может сказать “надо”.
К ссылке сзади скобка “приклеилась”.
(подписан на комментарии)2 amitch. ваши суждения столь категоричны и прямолинейны. Черное-белое, никаких оттенков, хочу-надо… Не все так просто в жизни, как вы пытаетесь убедить себя. Да и определения, которыми вы так легко оперируете – “слюнтяй”, жизнь – не код на языке программирования. И поверьте, есть ситуации, в которых человек не видит другого выхода, кроме суицида. И в такой ситуации помощь и попытка остановить его намного важнее пустой отмашки “слабак”, “слюнтяй”. :(
(подписан на комментарии)Останавливать всегда нужно – не важно человек эгоист или нет, он сбился с пути – и ему нужна помощь, большинство людей таким способом пытаются наити в глазах окружающих крупицу сожаления, поддержку – состродание в конце концов… и если он не увидит этих чувств в глазах своих близких – то суицид обязательно произойдет.
Вот это пост. Человек имеет право на все, ему дана свобода свыше. Но вот как он ей распорядиться это уже решать человеку. Но самоубийц останавливать нужно, потому как сие деяние вызвано под влиянием стресса! А в таком состоянии человек просто неадекватно реагирует на все!
Да.
Да.
:) Ничего нового, но таково моё мнение :)
(подписан на комментарии)Дискуссия интересная. Но у меня сразу же, как только прочитал заголовок, вопрос возник: почему такие мысли, с чего вдруг, откуда ветер подул?
Наблюдатель, как раз для таких вопросов есть неприметный постскриптум. :)
2Hel, да, с бравадой я тоже сталкивалась. Непростая ситуация… С одной стороны, человек просто все силы вытягивает, а с другой – ему же все равно фигово. Крик о помощи может легко перейти в непосредственно действие…
Хотя бывают и те, кто остановится на браваде, используя её для манипуляции.
Да З.Ы. я видел. Вот и думаю, чаво вдруг тема такая мрачная…
amitch, рассуждение на 2. Однобоки и однолинейны, никакой обоснованности я не вижу, кроме крика – я крутой, я лучше знаю.
Итак, сначала отвечу на вопросы:
1. Да
2. Да
Теперь перейдем к рассуждениям:
Итак, ты говоришь о рабстве Богу. А то, что ты – раба системы, государства – тебе легче от этого? Уж лучше быть рабом всемогущей силы, чем горстки ублюдков.
О моем отношении к Богу ты знаешь, и тем не менее, я не приемлю никаких ограничений даже от него. В связи с этим, я поступаю так, как считаю нужным, а он уж пусть меня судит по делам моим.
Человек сам выбирает свою дорогу, и Бог дал ему это право. По данной причине он и судит, так как если бы он управлял – и судить некого не надо было бы. Кстати, для особо помешанных на “законах Божьих”, которые писали язычники и первосвященники, требующие смерти Иисуса у Понтий Пилата – Бог не такой уж и добрый и всепрощающий, как вы это хотите видеть. Бог создал человека по своему ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ. И ему вполне присущи такие вещи, как злость, злопамятство, жажда власти, тщеславия. Иначе, почему он не простил всех, кто не согласен с ним? Того же Сатану, Азраиля, который отказался убивать людей, в то время, как был Ангелом Смерти. Но разговор не об этом.
Самоубийцы – слабаки, слюнтяи, как пишет один из комментаторов. Только вот чтобы забрать свою жизнь – необходимо много смелости и сил. Человек берет на себя ответственность за жизнь, и спокойно сводит с ней счеты. Зато наш храбрый комментатор наделает в штаны при виде наставленного на него пистолета, или оказавшись в критической ситуации. И кто после этого слабак? Сейчас начнется воплей – да у меня такое было, да я, да я!!! Наслушался подобных клавиатурных воинов, которые и на улицу в ночное время суток бояться выйти.
Так же самоубийцы больны. Знаете, все врачи, через которых я проходил, так же, как и большинство людей, которые знают меня, и среди которых есть люди комментирующий данный пост, скажут, что я вполне адекватный человек, с устойчивой психикой. К тому же, психам не выдают лицензию на оружие. Так вот, я – самоубийца. И что? Я прекрасно понимаю многих из подобных людей. Есть вещи, которые сложно пережить. Но для этого надо уметь чувствовать, а не просто кричать, нихрена не понимая. Есть вещи, которые сложно пережить, которые давят на человека каждую секунду, каждую секунду ощущать боль. Многие говорят о родителях, в чем-то соглашусь. Но неужели легче тускнеть с каждым днем, мучить себя, сходить потихоньку с ума? Но нет, ради того, чтобы кому-то было хорошо, человек должен страдать. Ничего не напоминает?
Однако, вариантов ухода из жизни слишком много. И на мой взгляд достаточно глупо уходить просто так. Для себя я выбрал другую тактику – я появляюсь в горячих точках. От этого есть множество плюсов. Во-первых, есть возможность спасти чью-то жизнь, жизнь ребенка, старика, да неважно кого. Во-вторых, прихватить с собой пару ублюдков. Остальное не в счет. Грохнут – так грохнут нет, так впереди ещё множество воин.
Однако, даже не стоит обращать внимание на тех, кто кричит о самоубийстве. Такие люди даже не могут себе представить смерти. Вот они и являются слабыми. Они никогда не сделают ничего подобного. Это позволяет им вызвать жалость к себе, а потом использовать пожалевшего человека в своих меркантильных целях.
Тем не менее, я считаю необходимым останавливать самоубийц. В своем большинстве, суицид – мгновенная потеря контроля, вызванное душевным волнением. И человек не понимает, что творит. Возможно, он завтра уже будет смеяться над собой, но в данный момент ему необходима помощь. Я многих вытаскивал из петли, и ни грамма об этом не жалею.
(подписан на комментарии)кому суждено утопиться в ложке воді, тот никогда не повесится! – народная мудрость. Так что у самоубийц своя голова на плечах, пусть и больная. Каждому свое – каждому своя смерть. Сорри за мрачность ответа, но просто наболело
Бросили камешек в мой огород:))
(подписан на комментарии)Уважаемый Легион, я обкакаюсь увидев пистолет, но у меня хватило стойкости и смелости выкарабкиваться из трясины болезни, когда ходишь в туалет (раз уж начали говорить про “обделаться в штаны”)) вместе с родителями, так как самому не дойти, когда просыпаешься уставшим, а на ночь принимаешь обезболивающие… Хм… да что я рассказываю герою горячих точек, он то круче, смотрит в лицо опасности и спасает стариков и маленьких детей.
Только одно “но”, при в сём своём херовом положении я ни разу не задумывался о бегстве от жизни.
Давят на человека всякие проблемы, однако сильные люди выбирают борьбу с ними, например назовём мы Маресьева героем или …, если бы он не выдержал “давления” такой проблемы, как отсутствие конечностей?
Странный вид смелости – самоубийство…
Ну, у меня полно грехов, поэтому кидаю камни.
И это мне отлично известно. Только ночью стараюсь не спать по определенным причинам. И такое состояние у меня на протяжении шести лет.
До героя мне, как раком до Китая. А вот продолжение указывает на многое. Я такой весь сильный, я смог, я сделал. А он, так, чмо, всего лишь кого-то защитил. И после этого самоубийцы эгоисты? Да тут ярко выраженный эгоцентризм, где все сводится только на своей личности.
Только вот для меня своя шкура не так важна, как жизнь кого-то. А у вас наоборот – вы готовы принести в жертву все и вся, лишь бы вам было хорошо. Кстати, одной из причин самоубийств является именно данное обстоятельство. Человек не может идти по трупам, по головам, и выбирает свой собственный уход.
Для кого-то отсутствие конечностей – тяжелая проблема с которой можно справится. Для кого-то нет. Кто-то помешан на эгоцентризме, а другой понимает, что без семьи, без детей жизнь не имеет смысла. А с данными проблемами вряд ли можно завести семью, если ее не было до этого момента, или она не исчезла после произошедшего. Не надо всех грести под одну гребенку. У каждого свой выход. И что убийство себя, что борьба за жизнь требует одинакового количества вложенных сил.
(подписан на комментарии)Легион, а как же стыкуется вот это: “Человек не может идти по трупам, по головам, и выбирает свой собственный уход” и ваш ответ на вопрос №2?
(подписан на комментарии)Я лишь считаю, что Бог дал человеку свободу в его поступках. И он имеет право выбирать – уходить или нет. А ответ на второй вопрос. Объясню, человек имеет право выбора, это безоговорочно, но часто человек не понимает, что он делает. Это называется приступом суицида. Чаще всего – это перманентное,минутная потери контроля в следствии тяжелого душевного срыва. Такой человек не понимает, что он делает, по данной причине ему требуется помощь. Человека с длительной депрессией невозможно переубедить. Однако, при сильном желании и его можно уберечь от самоубийства. Только на это понадобится больше сил, чем просто разговор, с тупыми фразами: “Все будет хорошо. Это пройдет.”. Эти фразы вызывают только злость. Это не поддержка – это развод.
(подписан на комментарии)Уважаемый Легион, вы можете привести факты и доказательства из выше мной написанного, что я готов “принести в жертву все и вся, лишь бы вам было хорошо”?
(подписан на комментарии)А зачем искать написанное? Это видно по диалогу – по вашему пренебрежительному отношению к людям. Ха, слабаки, слюнтяи, ха, каких-то стариков, детей!!! Вот я!!! Я!!! Я!!! Я!!! Вот что видно из нашего диалога.
(подписан на комментарии)Уважаемый Легион, вы поспешили с выводами.
(подписан на комментарии)Я сделал вывод на основе разговора. Возможно, я не прав, а возможно, вы не совсем честны :). Бог рассудит
(подписан на комментарии)amitch, кстати, у вас довольно интересный блог. Поэтому я в замешательстве. Человек, который пишет в блоге, и оставляет комментарии тут – разные люди.
(подписан на комментарии)Нет, я человек, который говорит свою точку зрения, нравится она другим или нет. Наверное, Вы не всё прочитали, но то, что я писал в комментариях и в блоге идентично.
(подписан на комментарии)И да, Вы правы, жизнь покажет кто прав.
Легион, а с чего вы взяли, что вы вправе решать за другого человека, понимает ли он свои поступки, отвечает ли за себя? Может оставите ему это право?
(подписан на комментарии)Hel, потому что я привык брать ответственность за чужую жизнь. И ни разу меня этим не попрекали, а только были благодарны. В отличии от большинства – я не стою в стороне. Я отлично знаю, что такое боль, и как с ней справится, или, в крайнем случае, приглушить.
В таком случае, может дать право маньяку, убийце-насильнику все творить дальше? Ведь это его право.
(подписан на комментарии)Прошу прощения за офтоп, Легион, я второй день не могу зайти на ваш блог. Грузится только фон. Что это значит?
(подписан на комментарии)Hel, два дня все нормально – проверено. Возможно, у вас проблемы с интернет – провайдер не успел обновить данные хостинга.
(подписан на комментарии)Да, уже пролезла :)
(подписан на комментарии)Вернемся к самоубийцам.
А если человек не будет нуждаться в вашем спасении, вы будете насильно спасать?
Если человек решит – его никто не остановит
(подписан на комментарии)Hel, кстати, то, что вы предлагаете делать – и есть основополагающие принципов невмешательства. А это и есть одна из основных проблем в нашем обществе – всем на всех плевать. Кстати, можете почитать о принципах невмешательства http://drugieberega.atomsoznanya.ru/atomsoznanya/35-principy-nevmeshatelstva.html
(подписан на комментарии)Я предлагаю оставить человеку право решать, что ему делать с его жизнью. Разумеется, если он в своем уме.
(подписан на комментарии)Я с вами согласен. Только вот чаще всего в этот момент человек не в своем уме. У вас когда-нибудь было состояние аффекта? Вы контролировали себя? Помните что-нибудь? Вот у меня было, и не раз, поэтому я знаю, что контролировать себя невозможно.
(подписан на комментарии)Ого! Огромное спасибо всем комментаторам – благодаря вам у меня появилась возможность рассмотреть самоубийство и самоубийц с разных точек зрения.
Я так поздно присоединяюсь к дискуссии… Ну да ладно.
Я – большой сторонник самоубийства вообще. Только смотрю на него немного иначе, наверное, с другой, недели большинство здесь, точки зрения – особенно после прочтения “Анналов” Тацита.
“Самоубийство – это единственный способ победить смерть”. Звучит парадоксально – особенно в свете христианской традиции, в которой мы все волей или неволей были воспитаны (я имею ввиду культурные аспекты христианства).Но только до тех пор, пока не понимаешь, что в самом деле – в смерти самое страшное – это неизвестность момент ее прихода. Сейчас или через три года – или через сто лет.
А самоубийство дает людям свободу – свободу победить Смерть, самостоятельно выбрав момент, своими руками определяя свою судьбу.
Именно это – свободу выбору – и старается подавить религия. Справедливо заметили выше, что не во всех культурах самоубийство носит негативный характер: именно поэтому. Свобода.
Но второй вопрос интереснее: свобода убить себя принадлежит сильным, а не слабым. Вот слабых и надо останавливать.
Очень хорошо об этом у Тацита сказано, чрезвычайно рекомендую.
(подписан на комментарии)ioni, интересная точка зрения.
Получается, в самоубийстве каждый видит что-то свое: кто-то бежит от душевной боли, кому-то просто жизнь не нравится, а сил переделать её нет, кто-то точно хочет знать час своей смерти… Кто-то просто “театр одного актера” устраивает. Кто-то таким “кривым” методом помощи просит.
Интересное кино получается, м? :)
Ну, конечно, так и есть.
(подписан на комментарии)Но, думаю, в большинстве случаев, все-таки театр, поскольку для того, чтобы жить нужно больше мужества. Человеку легче пугать и шантажировать окружающих, чем молча решать свои проблемы.
Дамы, ну просто очень рекомендую Тацита.
Исторические труды не всегда такие скучные, как про них думают (основываясь на учебниках истории) – что подтверждает Тацит и Ключевский (Фукидида еще не читал).
(подписан на комментарии)Человек волен сам решать. Ему можно советовать – но не управлять. ИМХО
Предупреждаю сразу – коменты не осилила. Честно.
Хочу немного пофилософствовать(?) на тему эгоистичных мотивов самоубийц и их равнодушности к чувствам других. Вот всегда, когда речь заходит о самоубистве, сразу находится кто-то, со знаменем “вот он скотина, про родных-то не подумал!”.
Ну да. Все мы знаем, как потом страдают родители детей-самоубийц, как народ грустит и возгласы “ну почему????” остаются риторическими.
Но все немного сложнее. Вот меня взять, например. Я тему самоубийства (своего, конечно же) обдумывала сотни раз лет так с 14-ти. Были моменты, когда меня что-то останавливало и отвлекало. Много я литератыру перелопатила на эту тему: и каково потом (ну типа знающие рассказывали) и каково быть “выжывшим” и вообще … Вобщем целая тема это.
Но вот с родителями лажа. Самоубийство-то мое как раз из-за них планировалось! И, вообще-то, я о них сотни раз думала. И, вообще-то, я понимала столько же раз – что я им не нужна. Ведь это получится лицемерие с их стороны – плакать по мне, когда меня уже не будет. Цинично? Жестоко? Нет. Здраво.
Ведь меня ростили в унижениях и побоях, в потосянном рассказывании какое я ничтожество и вообще непонято что(!) в этой жизни. И теперь, когда сил уже нет я должна думать, каково будет им без меня???? Простите, но это не та мысль, которую я захочу обдумать.
Я уверена, что самоубийцы (не все, конечно) много раз обо всем будмали. И самоубийство – это бегство от реальности, в которой, по мнению смоубицы, ему места нет. Поэтому эгоизм тут совершенно не при чем. И чувства родных, которые совершенно не волновались о близком человеке, который дошел до этого шага, мало того, совершил этот шаг, тут обсуждать неуместно. Уместнее заметить, что они как раз являются частичной причиной произошедшего. Именно их равнодушие погубило близкого человека.
Вот.
(подписан на комментарии)Шатенка, а сколько лет прошло с тех пор, как вам исполнилось 14?
(подписан на комментарии)Ой, ответы на твои вопросы забыла написать.
1. Вот не знаю имеет ли право. так и не сложила четкого мнения. Скорее нет, чем да. Так как жизнь – это испытание, которое нужно до конца пройти. Как-то так.
2. Да, нужно. Что бы убедиться, что это не порыв и не необдуманный шаг.
(подписан на комментарии)ioni, уже 12 лет прошло. Тема периодически всплывает в моей жизни.
(подписан на комментарии)Шатенка, привет, очень рада тебя видеть! :)
Я тебя прекрасно понимаю, с одной стороны и даже в чем-то согласна.
А с другой стороны… Говорить, что “именно их равнодушие погубило близкого человека” не совсем верно. За человека несет ответственность в первую очередь он сам.
Хотя я все равно думаю, что если ребенок покончил с собой, то что-то в этой семье было глубоко не так. :((((
приветик :)
Ну все, что я написала это только мое мнение, плюс его же не во всех случая применишь. Обстоятельства всегда разные. И причины, и последствия и т.п.
Но вот дети, подростки, молодежь, как раз кричали о помощи, а им как всегда ответили “не парься”, что совершенно по подбодрит человека.
Кстати, о поддержке есть у Пекарской замечательный пост. И там изложено то, что я никак не могу объяснить сама – что такое поддержка и что я хочу от человека, когда прошу поддержки. А этой самой поддержки у самойбийц как раз и нет.
(подписан на комментарии)Говорят, что люди, решившиеся на самоубийство, слабые. Я с этим совершенно не согласна. Нужно иметь огромную силу воли, чтобы решиться на самоубийство. Я не могу понять, что же движет этими людьми. Быть может, потеря смысла жизни. Диву даюсь, когда люди расстаются со своей жизни из-за кумиров. Недавно смотрела по телевизору передачу об Игоре Сорином (бывший солист группы “Иванушки”). После того, как парень наложил на себя руки, из жизни ушли несколько его фанаток, сбросившись с большой высоты. Вот так вот…
Шатенка. :)
Вика Пекарская – вообще замечательный специалист. :)
Нати.
По разным поводам люди добровольно расстаются с жизнью. Бывают неизлечимые болезни и увечья, бывает сильная душевная боль, бывает, что и потеря смысла жизни… По-разному у всех.
О, я никогда не поверю, что Сорин самоубился.
Потому что повода не было. Потеря смысла жизни для артиста наступает, когда они не может больше ничего создавать – и осознает это. А Сорин как раз в этот момент записывал новый альбом.
Я даже статью писал по этому поводу
Так что никакого самоубийства нету.
(подписан на комментарии)И я рад, что про Игоря помнят :)
Да ну. В любом возрасте?
Или таки с определенного возраста можно “разрешать” самоубийства?
Скажем, самоубийство Курта Кобейна вызвало к жизни дохрена самоубийств поклонников. Вот он ими управлял и виновен – или мы просто очистили генофонд?
(подписан на комментарии)А разве Курт несет ответственность за тех, кто пошел за ним? Он ведь тоже имеет право на собственное решение.
(подписан на комментарии)Кстати, иони, я не могу вам отправлять комментарии. Не становится курсор в поле комментов. Так уже второй день.
Я хотел сказать – с какого момента мы сами решаем – а где на нас влияют обстоятельства, которые мы считаем важными?
PS – а что с формой не так? и какой броузер? Может быть, достаточно нажать Ctrl+F5 (типа, перегрузить полностью без кэша)?
(подписан на комментарии)Да, никогда самоубийцы сами не решают. Естественный выбор – жизнь. Инстинкт у нас такой.
Все остальное именно обстоятельства, на которых мы слишком уж зацикливаемся.
ПиСи Браузер Опера, всегда все было нормально. Именно вчера началось. В форму не могу поставить курсор.Ctrl+F5 не помогает :(
(подписан на комментарии)Я бы не полагался через чур на инстинкт.
Вся эта муть, например, про инстинсктивное спасение детей на самом деле начинается только после того, как человек спас себя, потому что хоть дети и есть продолжение рода, но взрослая особь ценнее – потому хотя бы потому что уже прошла через стадии взросления (а детей практически всегда можно сделать еще). Жестоко, я знаю, но обратите внимание на животных, у которых инстинкты четче выражены.
Так и с самоубийством. Это – всегда выбор. Так что и решают сами. Но я про честных самоубийц – джихадистов, римских патрициев и прочих самураев. Девочек с неустоявшейся психикой и героиновых наркоманов таки исключаю :)
А Оперы у меня под рукой нету – буду смотреть, в чем дело… Потому что в IE, Сафари, Хроме и Файерфоксе у меня все окей…
(подписан на комментарии)А что их останавливать… Суицидники действительно эгоисты, и вряд ли станут кого-то слушать кроме себя. А те кто пытается самоубийством шантажировать – так тем более реагировать не надо, иначе так всю жизнь и будут ездить на чей-то шее.
Helga, да нет, не думаю, что все суицидники никого слушать не будут. По большей части эти люди в беспросветном тупике, из которого не видят выхода. И они за любую возможность уцепятся, за любую надежду, даже призрачную, что ситуацию можно исправить…
Словом, настоящего суицидника можно остановить, если внушить ему надежду.
Существуют совершенно безвыходные ситуации когда самоубийство оправдано: неизлечимые болезни, беспросветная нищета. Могу привести свой пример. Некоторое время назад мне был поставлен диагноз межпозвонковая грыжа и рекомендовано врачами перейти на лёгкий труд. Однако такого труда в нашем провинциальном рабочем посёлке нет. Едва мне удалось устроиться сторожем за 3800р в месяц. На такие деньги даже в провинции протянуть невозможно. Операция, да и обычное лечение стоят немалых денег которых у меня нет, к тому-же согласись я на операцию и меня сразу уволят с работы. В нашем предприятии если ты на больничном больше недели начальство указывает на проходную. На что тогда жить ведь послеоперационный период реабилитации не короток? Ко всему прочему на протяжении этого самого периода нельзя исполнять никакой работы, а я проживаю не в благоустроенной квартире. Кто-же за меня дрова колоть, воду носить, снег чистить и огород садить станет? Вот и решил я подумав какое-то время, что иного выхода как покончить с собой у меня просто нет. А что ещё остаётся? Идти просить милостыню, или грабить других? Ни на первое, ни на второе я не способен. Единственное что пока держит на этом свете: престарелая мать, а когда её не станет последую за ней.
(подписан на комментарии)Нищенское беспросветное существование далее невыносимо. Кто-то призывает бороться, не ломаться. Но ради и во имя чего боротся? Как мне кажется борьба имеет смысл только в том случае когда есть шанс как-то исправить в дальнейшем ситуацию, а в моём случае и в подобных моему на что можно надеятся в будущем? Только на не прекращающуюся нищету. Так зачем-же жить дальше? Устал, и совет тем кто устал подобно мне: если решилилсь на самоубийство, не слушайте тех кто отговаривает вас и несёт всякую чушь про борьбу и несгибаемую волю, что при желании можно добииться чего угодно. Увы в реальной жизни далеко всё не так как в наивных фантазиях этих людей. А насчёт преступления перед богом, так это чушь собачья. Нельзя прогневить того и согрешить перед тем кто всемогущь и видит будущее. Если бог существует и таков каким его изображает религия, то никакого греха вообще нет. А разные церкви просто заставляют человека заниматься самообманом и раздвоением сознания. Когда священнику выгодно, когда речь идёт о предсказаниях и прочем подобном, то их бог всё заранее знает, когда-же подрясник желает напугать вас, то его богу моментально отшибает память и он забывает что знает обо всём наперёд и впадает в ярость из-за вашего “греха”. Это не всемогущее существо, а ничтожество какое-то, порождённое человеческим воображением для устрашения себе подобных что-бы держать их под контролем. В религии вообще нет правды, даже крупицы её, хотя я и не атеист. Те кто желают покончить с собой: пошлите к чорту все церкви и всех богов, как это сделал я. Поймите истинному богу( не вымышленному церковному) вообще нет дела до вас, ваших поступков и всего мира. Бог лежит вне добра и зла, ко всему равнодушен и бесчувственен. Эмоции, чувства, ощющение добра и зла это удел относительных смертных существ. Нет ни греха, ни добра и зла, всё это надуманно. Посмотрите на природу, на её безжалостные законы, всё это не могло быть создано милосердным существом. Утверждение что бог есть любовь величайший обман и издевательство над человеческим разумом.
Виктор.
Виктор, у вас действительно сложная ситуация. И ваше мнение выстрадано – верю. И вы вправе решать, что делать со своей жизнью.
Однако я бы в вашей ситуации испробовала все пути решения проблем. Не знаю, почему… Наверное, где-то “прошито” во мне стремление жить, и я даже в самых трудных ситуациях своей жизни продолжала надеяться. Надежда, пусть крохотная, увидеть свет – вот что мне помогало.
Вы работаете сторожем? А что делаете на работе? Это ведь куча свободного времени. Я бы изучила иностранный язык, например, английский, и попробовала бы устроиться переводчиком, хотя бы через тот же интернет. Сейчас много бирж фриланса – почему бы вам не посмотреть, какие работы требуются и не попробовать обучиться чему-нибудь. Или, например, попробовать стать копирайтером: в вашем тексте есть несколько ошибок, но в целом и стиль письма неплохой, и со знаками препинания все в основном хорошо. Пишите тексты, сидя на работе, получайте дополнительные деньги – будет, на что жить.
Опять же, я говорю все это не в укор вам, а просто попытавшись представить себя на вашем месте. Все, что я написала – это то, чем точно занялась бы я в вашей ситуации.
Мне хочется как-то подбодрить вас, но я не знаю, к сожалению, как это сделать…
Чудны дела твои, Господи.
(подписан на комментарии)Читаешь, слезы душат. Представляешь себе калеку в землянке у постели старушки-матери…
Стоп. А на комп денег хватило и инет оплатил. Не столь уж плохи дела в рабочем поселке. Жаль, некоторые люди головой своей пользуются только для того, чтоб на жалость давть.
Товарищь, расчетный счет забыли указать!
Hel, походу мы спелись, или спились :-D, и опять соглашусь с тобой.
Виктору. Всегда было смешно наивное нытье. Неизлечимая болезнь… Нищета… Кстати, неизлечимо больные больше тянутся к жизни, чем здоровые. Но разговор не об этом. Нищета, ай-ай-ай. Во первых, соглашусь с Еленой, к тому же, в глубинке интернет стоит заоблачных цен. К примеру – половина вашей зарплаты (указанной в посте). Но опять дело не в этом. Нытье, грыжа… У меня смещение и трещины в шейных позвонках. Мне требуется замена их на титановые. Иначе крышка. И стоимость их 30 000 зеленых рублей. Только вот я не думаю о том, как спасти свою шкуру и вылечиться, больше, я пытаюсь помочь кому-то за отведенный мне срок. Я не стал ныть и клянчить на операцию, хотя, мне бы помогли многие люди, так как они меня любят и уважают, наоборот, я помогал другим людям собрать деньги на операцию, и не только своим взносом, но и просил своих друзей опубликовать посты. Взять к примеру Инетт с ее сыном, Крыхту Кирила… Да многих. Помимо того, что я передавал деньги, я пытался и делал так, чтобы другие это делали, а не ныл, что мне нужно на операцию. Даже доходы со своего блога я отправляю людям, которые нуждаются в помощи. В основном детям. Своя шкура. А ты знаешь, что такое , когда вырезают всю твою семью, и как с этим жить, когда в сердце только ненависть, когда только одно желание – отомстить. Ты знаешь, что значит потерять ребенка и любимого человека, которого искал 22 года, а потом пять лет жить в аду, каждую секунду понимая это? Да нихрена ты не знаешь, только пытаешься сделать так, чтобы тебя пожалели. Если бы ты был не эгоистом, и не жалел себя – смог бы справиться с этим. Да, грабь, да, убивай. Хоть как-то борись за жизнь. НО нет, проще ныть. Если бы хотел заработать – интернет дает массу способов. Заведи блог на блогсервисе, если нет денег на хостинг. да причем хостинг. скачай движок без базы данных, на файлах. Установи на бесплатном хостинге. Веди блог, продавай на нем рекламу. Да хоть о своей деревне. Хоть что-то делай. Нет, проще ныть. Хочешь сдохнуть? Ну умри, как мужчина. Сделай что-то, помоги кому-то. Поедь в горячую точку и защити ребенка, спаси жизнь. Да, в конце концов, грохни барыг торгующих наркотой в селе. Оставь хоть что-то после себя. Нет, я сдохну ничего не сделав. Это удел слабых. И ничего ты с собой не сделаешь, потому что ты трус. Ты только будешь ныть, и пытаться своим нытьем вызвать жалость. Вот твоя сущность.
(подписан на комментарии)Ух, Легион, пристыдил.
(подписан на комментарии)Мне кажется, что нытики – это такой вид вампиров. Они сосут наше внимание.
Гм. Если человек ноет – значит, он не в порядке. Не все видят верный выход из положения.
Я тоже когда-то “ныла”. Я не видела выхода из своего положения, и думала, что так будет всегда. Я не видела возможностей, но хваталась за любую надежду. И, пожалуй, в то время я тоже могла бы написать такой комментарий.
Но нашлись люди, которые меня ободрили, поддержали, помогли мне. Благодаря им я вообще смогла поверить в то, что у меня руки не из задницы растут, и я не клиническая неудачница. Я сейчас очень благодарна им.
Но если бы мне тогда сказали все хором: “Ну и иди, самоубивайся!”… я бы пошла. Честно.
Так что я думаю, что морально поддерживать “нытиков” надо. Просто в меру своих сил: скажем, тратить все свое время я не буду, но на пару добрых слов и, может быть, пару часов-дней-недель я смогу быть для человека “маячком”, источником света. Ведь может быть, именно через меня он сможет узнать, КАК можно жить по-другому.
Ответ от Виктора. Своим письмом-признанием я вовсе не пытался вызвать чъей-то жалости, и выпросить на операцию. Вы все можете мне не верить, это ваше право, но готов пройти пристрастный допрос хоть с применением детктора лжи, и он покажет что я говорю правду. Зачем написал? Об этом чуть позже. Пока насчёт наличия у нищего “нытика” компа, супердорогого интеренета в провинции, и возможности заработка в сети. На комп я заработал когда ещё был относительно здоров, интеренет в нашей провинции как это не удивительно не так уж и дорог, например что-бы оставить своё сообщение я не потратил и пяти деревянных рублей, а что касается заработка во всемирной паутине так это полнейший обман. Проверено на себе. Что я только не перепробовал, и партнёрские программы, и копирайтинг, и клики. Не заработал и рубля. Более того истратил на разные обучающие курсы последние сбережения,(это было ещё в те времена когда я страстно хотел жить и искал любюу возможность подзаработать). Только какое-то время спустя на одном честном сайте наткнулся на статью о том что честным-же образом в сети никто не зарабатывает. Нет в интеренете денег, так что учтите это те больные кто подобно мне понадеялся там что-то заработать, не повторяйте моих ошибок. Поймите, в такой клоаке как Россия вообще не возможно честно зарабатывать предпринимательством. Все эти передачи по ТВ, жалкие статейки в прессе о том что сейчас самое время открывать своё дело, тупая Путинская пропаганда. Если у вас нет связей с чинушами, вас просто раздавят, россия это страна блата, непрекращающегося обмана, и бесчиленных лохов что свято верят болтовне наших правителей о наступившей почти эре светлых годов…
(подписан на комментарии)Никогда не занимался попрошайничеством и ни от кого подачек не брал, есть у меня один изъян-непомерная гордыня, так что лучше сдохну чем пойду просить милостыню(хоть даже и в сети). Чужая жалость мне не нужна, ей сыт не будешь, тем более жалеют тех кто этого действительно достоин, а я человек достаточно жестокий, злой и циничный. Лично мне жаль только животных, а людей ни капли(кроме матери и неизлечимо больных).
Так что никому из здоровых никогда и ни при каких обстоятельствах помогать не собираюсь, даже если вдруг и разбогатею. Разве такой как я достоин жалости? Более того жалость меня просто бесит, и меня больше развлекает когда меня ненавидят. Если я смотрю фильмы про бандитов, мафию то мой дух торжествует, отступает хандра, и я страшно завидую тем ребятам. Хочеться творить то-же самое, хочеться хоть раз убить когонибудь богатенького, но нет к сожалению такой возможности. Вы по прежнему считаете что я “давлю на жалость”?
Так зачем-же я написал свой первый пост и рассказал о своей проблеме? Да только лишь затем что-бы некоторые перестали призывать останавливать самоубийц. Первый раз можно, ведь не исключена возможность что человек “порет горячку”, но если попытка суицида повторилась, если личность её осуществившая вменяема, то это её дело и её святое право. И никакая это не подлость, не трусость и не глупость( за исключением тех случаев когда самоубийца бросает близких и родных). Однако когда цеплятся в этой отвратной и тухлой действительности именуемой жизнью больше не за что, когда муки плоти или духа непереносимы, уход в небытиё оправдан. Поверьте мне, непримеримые критики самоубийц, и в вашей жизни может случиться однажды подобное, и на старуху, как известно бывает проруха, не забывайте что все вы не боги, а простые смертные. Сомневаетесь в моих словах? Почитайте жизнеописание Вивекананды, этот индийский святой йогин то-же однажды едва не покончил с собой…
2 Виктор
(подписан на комментарии)“..что касается заработка во всемирной паутине так это полнейший обман. Проверено на себе. Что я только не перепробовал, и партнёрские программы, и копирайтинг, и клики. Не заработал и рубля.”
Копирайтинг – не обман. Я зарабатываю последние полтора года этим исключительно.
“Более того истратил на разные обучающие курсы последние сбережения…”
Вль это на мой взгляд ваша большая ошибка, я -никогда и ничего не покупал, ибо курсы потребляю только бесплатные и свою инфу отдаю бесплатно. Хотя и знаю много платных хороших курсов. Главное в инет-заработке – упорство и настойчивость.
Виктор, мои комментарии вы пропустили? :)
А в интернете деньги есть. Ведите блог, делайте сайты – и будут вам деньги! Я лично знаю нескольких человек (в том числе в реале), которые зарабатывают в интернете немаленькие деньги. Например, Verytruth: на свои заработки она и уехала в Таиланд (и я вместе с ней, но мы с “половинами”). Фигово? Почитайте её финстрипы: http://domiris.ru/?p=602
И я лично подтверждаю, что это – БЕЛЫЙ заработок, без мошенничества. Но такого результата девушка добилась, трудясь год не покладая рук.
Думайте и делайте выводы сами, Виктор. Я могу вам помочь, рассказать то, что сама знаю (мои заработки в интернете пока что скромные, но я сейчас много работаю и планирую через полгодика увеличить прибыль в десятки раз). Но за вас, конечно же, ничего делать не буду…
Подтверждаю, честные деньги в Интернете есть! Нужно всего лишь много работать :)
(подписан на комментарии)Ещё одина личность из чила болтунов. Зарабатывает она в сети, ха! Всё это мне знакомо, тысячи раз читал подобную тупую рекламу-завлекаловку. Никто в интеренете кроме хороших програмистов и крутых вебмастеров не зарабатывает!!! Заклинаю всех, услыште меня и не ведитесь на подобный обман, не тратьте свои кровные впустую на раскрутку бизнеса в сети, на фриланс, копирайтинг и прочую лабуду. Сегодня у меня появились лишние две тысячи и клянусь чем угодно я потрачу их не на продукты, или лекарства и одежду, нет я потрачу их на интерент что-бы хоть немного развеять своими статьями этот миф о заработке в сети. Ещё раз повторяю, убеждаю: не возможно в интернете заработать и ста рублей!!! А всех этих обманщиков, которые пользуются человеческим горем, зазывают в свои проекты и т.д, я бы лично казнил медленной смертью.
(подписан на комментарии)Виктор, если вам удобнее верить в это – верьте. Но всех этих людей я знаю и могу ручаться за их честность. И ни на что вас не разводят…
Но, как я уже сказала: я могу показать дорогу, а идти по ней или нет – решать вам.
Я бы на месте этих людей оскорбилась бы, кстати. Вы их мошенниками обозвали, вообще-то.
И меня, по ходу, тоже… =\
Извините Виктор, но вы говорите ерунду. Я зарабатываю копирайтом всего несколько месяцев. но успел купить девушке сотовый, а себе телевизор.
(подписан на комментарии)Другое дело, если вы хватаетесь за всё сразу, что следует из вашей фразы “что я только не перепробовал, и партнёрские программы, и копирайтинг, и клики. Не заработал и рубля”. Вы распыляете свой энтузиазм на сотни дел, а в итоге заработка ноль.
Я не понимаю абсолютно ничего в вебмастеринге, но я не плохо пишу и тем живу. Найдите свою нишу и развивайтесь в ней.
А вообще если не верите, то и не верьте. Зачем что-то доказывать человеку, который не хочет видеть очевидных фактов?
Гм, мужчина, Вы с нами знакомы всего ничего и уже называете оболтусами :) а может, мы и есть те самые хорошие программисты и крутые вебмастера? Что же Вы так скептически настроены? Мошенникам поверили, а честным людям теперь не верите :(
И я Вас не завлекаю и ничего не рекламирую – нет у меня проектов :) Охота Вам ныть – на здоровье, простите за каламбур. Мы Вам просто говорим, что если честно и много работать, то зарабатывать можно, не выходя из дома. А уж как Вы это сделаете – Вам решать.
Мы просто пытаемся донести до Вас, что было бы желание, а работать всегда можно!
Пжалста: http://www.free-lance.ru/ Не бойтесь, денег за просмотр не возьмут :))) Это не единственный пример фриланс-биржи, есть и другие, просто не хочу Капе блог ссылками забивать :)
(подписан на комментарии)“Зачем что-то доказывать человеку, который не хочет видеть очевидных фактов?” – золотые слова, amitch. :)
Олли, немножко можешь подзабить, если хочешь. :)
Да жалко дяденьку :(
(подписан на комментарии)На самом деле, могу забить ещё http://www.weblancer.net/
И, пожалуй, всё. Дядя – скептик, поэтому предлагаю ему только те биржи, на которых работаю сама и могу гарантировать их действенность.
(подписан на комментарии)Олли, есть немножко. :)
Я как-то сначала сочувствовать начала, но коли меня в мошенничестве обвиняют… Неприятно, да. Это при том, что я вообще ничего не рекламирую. =\
Есть люди, которые на все факты отвечают тем, что он прав, а ты идиот. После пяти минут разговора с такими людьми меня тянет на суицид.
Типа этого диалога:
-Дважды два четыре.
(подписан на комментарии)- нет, пять. я прав, а ты дурак.
- почему?
- потому что.
У меня была подруга, которая до последнего не верила, что, написав статью, можно заработать на этом деньги :) Сейчас это один из самых известных копирайтеров, очередь к которому длиннее, чем в Союзе была за колбасой, при том, что она за тысячезнак берёт в 3 раза больше средней стоимости :) Но и пишет она, надо признаться, как Бог, её, кстати, так и зовут Пишущей Богиней :) Это не всем дано.
А спорить с тем, что дважды два – пять, потому что ты – оболтус и я тебе не верю, потому что все тут мошенники, это вообще глупость :)
(подписан на комментарии)Пост наверное не в тему, но всё-же…Никогда не был коммунистом, однако вдруг пришёл к выводу что для нынешней россии просто архи-необходима революция. Судите сами: кучка негодяев дуря населению головы демократией, которая сама по себе есть ещё большая утопия чем коммунизм и реально нигде в мире не существует, прибрала к рукам все возможные богатства, теперь платит тому самому населению жалкие гроши, и обвиняет его-же в нищете. Эта кучка лукаво призывает нас идти в бизнес, с целью хоть как-то поправить своё материальное положение, хотя-же ею созданы все условия для того что-бы никакой бизнес вообще состояться не смог. Ибо зачем власть имущим свободные, независимые люди, способные самостоятельно содержать свои семьи без жалких подачек-субсидий от государства? Кто-ж в таком случае станет обрабатывать армию чиновников, олигархов, и их одуревших от безделья и сытости детишек? Вот и получается что официальная государственная пропаганда вещает одно, делается-же совершенно другое. Государственная машина напрягается всеми пружинами, и шестерёнками что-бы только не дать рядовому гражданину выкарабкаться из нищеты. Все законы и подзаконные акты в этой прогнившей православной помойке пишутся исключительно в интересах богатых и работодателей. Церковь не уставая трезвонить о равенстве всех перед богом, и декларируя свои цели как совершенствование человеческой души, моральное оздоровление общества, в действительности зомбирует сознание масс, превращая индивидов в роботов, свято верующих в богоизбранность власти, её непогрешимость, и устраивает пышные отпевания самым бесчеловечным преступникам. Неужели ещё есть люди которые верят Путиным, Медведевым и иже с ними, продолжающим гнусную ельцинскую политику, хотя и публично дистанцирующимся от неё? Неужели кто-то способен поверить в то что в этом смердящем отстойнике бывшем когда-то великой страной, которой все, (в том числе и ваш покорный слуга) гордились, возможны какие либо перемены к лучшему без всеочищающей стихии народного бунта? Да он кровав и жесток этот бунт, да гибнет много невиновных, но скажите, как можно иначе? Эволюционным путём? Ждать когда все буржуи сами передохнут, или станут добренькими и справеддливыми? Но не наив ли это?
(подписан на комментарии)Что-же как не бунт сметёт паразитов с просторов нашей отчизны? Что-же как не бунт уничтожит орды вымогателей, мошенников и прочей мерзости, повыползавшей однажды из тёмного подполья? Кто и что остановит лжецов всех мастей, в том числе и тех что рассказывают басни о заработке в интернете, о разных друзьях, подругах, и просто знакомых, которые якобы много работают в сети и теперь заработали столько что поедут в Таиланд. Вступайте в их бизнес-проект, тратьте свои гроши, множьте их капиталы!
Неужели все эти насекомые не ответят за свой обман, за неправедно нажитые барыши?
Виктор, вам уже все сказали, что ни в какой бизнес-проект вас не зовут вступать. Приведенные ссылки ведут на биржи фрилансеров, и принадлежат эти сайты совершенно другим людям, исполняя роль “телефона” между заказчиками и фрилансерами.
И я попрошу вас больше не писать на мой блог такой бред.
Вы заявились на чужой блог и оскорбляете без всяких на то оснований его владелицу (то есть меня) и её друзей: “лжецов всех мастей”, “насекомые”, “паразиты”…
Я более не считаю приемлемым продолжать с вами диалог. Дальнейшие ваши комментарии, если они будут написаны в таком же тоне, будут УДАЛЕНЫ.
О да, перейти от самоубийц и их мотивов к возможностям заработать в интернете… :) Капа, я думаю, ты не рассчитывала такого поворота событий :)
Читаю коменты и …. ээээ….удивляюсь, дорогая редакция.
Во-первых, удивилась коменту Легиона. Легион, а Вы в курсе, что Ваше желание делать добро в той ситуации, в которой Вы находитесь, является определенной психологической проблемой? Ну и есть ли смысл так нападать на человека? В конце-концов у каждого свое мнение и своя правда. У двоих будет болеть голова и каждый будет чувствовать боль по-разному, так что сложно сказать кому тяжелее, кому легче.
Во-вторых, удивил Виктор: обозвать дураками тех, кто серьезно начал подбрасывать варианты о которых стоит подумать – это круто. Да. Достойно. Это, между прочим, называется синдромом ослика Иа, когда все плохо, даже если миллион в руки дали – окажется, что не в той валюте. Да, все у Вас хреново, но блог-то посвящен другим вопросам и рассказывать сказки о заработках в интернете, которые окажутся лохотроном…. ээээ… ну не в формате блога что ли… Значит все-таки повод задуматься о написанном здесь – есть.
Олли, спасибо за ссылку, буду разведывать что там и как, для меня эта тема сейчас актуальна :)
(подписан на комментарии)Шатенка, я тоже поражаюсь. :)
Комментариям Легиона уже не удивляюсь – привыкла. :) Если напоминать себе, что это – его правда, то интересное найти можно найти.
А вот Виктор и вправду удивил… Первое сообщение вызвало сочувствие, но когда я поняла, что меня не слышат и не хотят слышать – сочувствия поубавилось. А уж последнее – вообще добило. Выливать свое внутреннее д… эээ… свой внутренний негатив на страницы моего блога не надо, у меня адекватные разумные люди разговаривают. :)
Ну что тут скажешь, человек закрылся в своей скорлупке и верит только в то, во что хочет верить. Ради Бога :)
Виктор, Вы хоть из интересу гляньте в Яндексе, что такое “фриланс-биржа”, если боитесь, что, пройдя по моим ссылкам, Вы потеряете последние деньги, на которые я укачу в Таиланд (кстати, Капа, мы уже билеты на март купили ;) ).
Shatenka, пожалуйста. Если что – обращайтесь, расскажу, что знаю. Денег за консультации не беру :)
(подписан на комментарии)amitch, мне раньше хотелось немножко подолбиться башкой об стенку, а сейчас я просто прекращаю диалог, когда вижу, что меня не слышат. Смысл тратить силы и время? :)
Олли, круть! Куда поедете? (блин, это уже флуд флудилистый, но коль уж мы заговорили об этом… ;) )
Самуи :) Примерно туда же, куда Денис (Купить крохе) ездил. Сейчас договариваемся о доме с его агентом, который им организовывал.
(подписан на комментарии)Я там на вашем таиландском блоге вопрос оставляла по поводу билетов, но вы там пока не отвечаете :) Гуляете :)
Ну, мне не все комментарии просто приходят. :)
Ежели что – перебирайся в аську 268710881, расскажу, как мы летели. ;)
На 4втае мой-то пост всего один пока что (даж стыдно). :)
Капа! Зачем удалила коммент Виктора?
Оставь! Он завтра протрезвеет и тоже посмеётся :)
Ну смотри, сама напросилась :) Сейчас закидаю тебя вопросами :)
(подписан на комментарии)Просто большой, толстый и нудный тролль.
(подписан на комментарии)Shatenka, это какие у меня психические проблемы? У меня все отлично, и люди, с которыми общался вживую могут подтвердить, что я вполне вменяемый человек. У каждого свои ценности. Кто-то усирается за свою шкуру, а для кого-то важно все, что творится вокруг. Поэтому и живем в жопе, что всем на все наплевать, поэтому с наслаждением наблюдаю и не вмеиваюсь, когда избивают/убивают моих знакомых, которые мне говорили тоже самое. И когда они зовут на помощь, я наслождаясь отвечаю: “Сам же говорил, что своя шкура дороже, а с другими пусть делают, что хотят. Вот, следую твоему совету”. Все забывают, что это может случиться с ними. Но всем плевать, пока сами не столкнуться с этим. У каждого своя правда. Нет, правда одна, просто каждый переворачивает ее как хочет.
А с товарищем спорить нет смысла. Очередной выродок с пятой колоны. Благодаря таким ушлепкам, особенно кортлявой гниде, и была уничтожена Великая Империя. Это люди, которые ничего не хотят делать, а хотя все получать на блюдце с золотой каемочкой. Вспомните “кулаков” которые кормили пол села, и лодырей, типа Виктора, который ненавидел всех, потому что они работают, и зарабатывают. Это просто тролль, попавший сюда с соц сетей. А главное, ничего не хочет менять в жизни, а хочет чтобы все в руки плыло. Да, интернет – лохотрон, поэтому не буду терять время на бессмысленые разговоры, а пойду доделывать заказ за 800$, полученные, и наполовину оплаченный в этом лохотроне. А не лох так и будет бегать по соц сетям, и жаловаться, какое плохое государство.
(подписан на комментарии)Есть, что сказать? Оставьте комментарий!