… для меня. :)
Ну вы же знали, что где-то должен быть подвох, правда? :)
А подвох в том, что вещать Истину для всего Мира я не умею. Я знаю про нее, родимую, только в рамках своей реальности – своей жизни, т.е., я знаю то, что для меня истинно. И этим делюсь с вами. Вдруг кому-нибудь тоже моя истина придется по фигурке? :)
Так вот, я же о формуле Идеальной Любви.
Начну с того, что, имхо, Идеальной Любви не бывает. Просто потому, что мы – люди. А покажите мне Идеального Человека?.. Нет таких. Все мы просто люди со своими достоинствами и недостатками, тараканами и инсайтами… А посему речь я буду вести о любви Обыкновенной, с которой лучше, чем без нее.
Итак, компоненты любви Обыкновенной Счастливой.
Первый компонент: внутренняя самодостаточность каждого из пары.
То есть, лично я не верю в высоту и красоту любви “горькой”, во все “Кто я без тебя?!”, “Я без тебя умру”, “Ты единственный(-ая), кто держит меня в этом мире”. Я не зря это говорю. Я это прошла с “обеих сторон“: сначала корчилась от боли так сама, потом оказалась в роли того, из-за которого корчится кто-то еще. Было плохо и так, и так.
В первом случае превращаешься в сплошной комок боли… Это действительно очень страшно и очень больно. Я даже не знаю, как это передать – такие сильные чувства не укладываются в рамки неглубоких слов. Мне было почти физически больно ежедневно, ежечасно. У меня закладывало уши от боли, а слез я порой сдержать не могла несмотря на все внутренние запреты. Я резала себе руки. Шрамы до сих пор остались. Не верите? Смотрите.
В общем, хорошего и позитивного мало. И что-то меня смущало во всем этом: несмотря на всю кажущуюся красоту я понимала, что что-то тут не так, ведь любовь всегда мною воспринималась как некое безумно позитивное и возвышенное чувство. А тут – такое падение, так с высоты шлепнулась, что больно-больно-больно. Как я вышла из этого состояния – отдельный разговор для отдельных постов.
Во втором случае я чувствовала себя связанной по рукам и ногам, я не могла делать то, что мне хотелось… Потому что от меня зависел человек. И чем больше я поддавалась, чем больше уделяла ему внимания, поддержки, той же любви, в конце концов, тем сильнее он меня пытался привязать к себе вплоть до предложения выйти замуж.
Я отказалась. Когда я захотела расстаться, последовала сцена с вытаскиванием пистолета и приставления его к виску. Его виску. Мне приходилось вставать на колени и умолять не стреляться… Брр. Вспоминаю – и мороз по коже.
В конце концов, я ясно увидела, что это такое. Извините за резкость (представляю, как бы я отреагировала, если бы во время моих страданий мне бы сказали такое) - но это паразитизм обыкновенный.
Посмотрите, как это выглядит, если оставить в стороне высокие чуЙства:
- человек вынуждает заниматься только им – не своей жизнью;
- человек стремится получить тебя в свое полное владение;
- человеку всегда мало твоего внимания, ласки, любви и т.п.
Особую “пикантность” всему этому придавало то, что это было с одним и тем же человеком.
Т.е., сначала я была вот так криво влюблена в него, а потом, когда я эту роль с неимоверным трудом с себя скинула, стремясь найти что-то более здоровое и жизнеспособное, за меня вот так он стал цепляться. И я уже не забуду это смешанное чувство беспомощности, вины, гнева на свою же беспомощность, сочувствия и жалости к человеку… Брр еще раз.
Я не хочу больше такое переживать сама. И я не хочу заставлять переживать такое другого человека, особенно того, кого я люблю. Я не хочу причинять ему боль.
Я попыталась копнуть вглубь этого паразитизма и увидела, что это… нормальные человеческие потребности, прошедшие какой-то совершенно кривой фильтр и извратившиеся. Но об этом – опять же – в посте о том, как я выкарабкивалась из этого состояния. Его я напишу чуть позже.
Так что в моем представлении первый и необходимейший компонент здоровых отношений – это самодостаточность. “Мне без тебя хорошо, а с тобой – гораздо лучше”.
Как я недавно сказала: “Я без тебя вполне могу жить. Даже неплохо, в общем-то, жить. Но с тобой в мою жизнь входит столько новых ярких и красивых красок, столько сильных и безумно приятных чувств, что я хочу быть с тобой”.
И знаете, что было приятнее всего получить в ответ?
“И у меня так же”. :)
Пожалуй, на этом и закруглюсь на сегодня. Похоже, получается серия постов, а ведь я хотела уместить все в один пост. Наивная. :)
В общем, оставайтесь на связи – будет интересно. ;)
Похожие записи
29 коммент.
Пальцы, вены, шрамы… Без обид, но это игры. 90% перерезавших свои вены остаются живыми, так как чтобы добраться до вен – необходимо обрезать все хрящи и суставы, а это очень болезненная операция, которую мало кто доводит до конца. Порезу могут служить лишь для облегчения душевной боли, так как физическая намного слабей, что позволяет приглушить душевную. Так, к примеру, 82% повесевшихся выживает, и остается калеками, а так же, 76% выбросившихся. Есть только один реальный способ уйти – ствол в рот, даже не к виску.
(подписан на комментарии)Желание полностью владеть в характере любого человека. Никто не отдаст своего, даже если это “своё” ему не нужно.
Демонстративные крики о самоубийстве ни к чему не приведут. Если бы это было так, человек бы просто начал уходить, и вряд ли ты бы узнала, что с ним что-то случилось. Те, кто крича об этом, никогда этого не сделают.
А вообще, тема достаточно интересна. Не согласен с большим количеством написанного, но у каждого своё понимание мира.
1. Да, вены-самоубийства – это игры. Только в тот момент очень смутно понимаешь, что играешь.
Хотя ты прав, я резалась для того, чтобы облегчить душевную боль.
2. Нет, желание полностью владеть не в природе человека.
3. Вот тут согласна. Когда я все-таки послала нафиг человека… ничего он с собой не сделал. Ни-че-го.
4. Я тоже во многом с тобой не согласна). И да, у каждого свое понимание мира.
Желание владеть именно в природе человека. Просто ненадо всех судить по себе, обсуждение идёт по большей части человечества. Если ты не хочешь обладать, если этого не хочу я – это не значит, что по нам можно ориентироваться. Большая часть хочет обладать. А не встречалась с ситуациями, когда человек расстался с другим, но после этого, встречаясь с другим человеком, преследовал первого, и не позволял ему встречаться с другими? Этим он показывает, что ты моя, и ничего ты не сделаешь.
(подписан на комментарии)Не хочу тебя обижать, но я видел и пережил намного больше, и расставание, и порезанные руки – это не самое страшное, что может случиться.Есть вещи поступки намного хуже.
Давай разберемся с семантикой.
Если в природе человека – то в природе всех людей. ВСЕХ.
Если большинство людей такие – то и говорить стоит про большинство.
“Этим он показывает, что ты моя, и ничего ты не сделаешь”.
Я от такой гадости стараюсь держаться подальше, благо и так живу перекати-полем.
“я видел и пережил намного больше”
Не буду мериться терпячкой. Я всего лишь тихо и скромно пишу в своем блоге о том, что испытала на своей шкуре, надеясь, что кому-то это может быть интересно и нужно.
Я не пишу Истин – я не пророк.
Как-то так.
- Люди преступны от природы… На зло способны только сильные – избранные. Зло – это ступень… Перешагнул – освобождаешься…
- Ну а добро?
- Добро? Это такая простая ловушка… для дураков…
- Так не далеко и до гражданской войны…
- А она и не прекращалась с момента сотворения мира… Божьи войны…
Тогда скажем так – ВСЕ люди одинаковы по природе, но некоторым удаётся некоторые чувства задавить в себе, что отличает их от основной массы.
Капа, вы мне очень приятны, и я даже не собирался вас обидеть. Прошу прощения, если это произошло. Просто у меня есть одна особенность – я наперёд знаю, что произойдёт, для этого мне достаточно пообщаться с человеком минут 10. Поэтому все знакомые, после знакомства с кем-либо, тащат меня знакомиться с этим человеком, а потом выклянчивать, что бы я рассказал.
“Этим он показывает, что ты моя, и ничего ты не сделаешь”.
Я не говорю за твой случай. Я спрашиваю, видела ты такое? И как часто?
Я объездил всю Россию, я жил во многих городах, и везде все одно и то же. Я много что вде, через многое прошёл. Поэтому я могу аргументировать каждую точку зрения, а не кричать, что это не так, потому что я этого хочу. И я никогда не сужу по себе, а сужу по основной массе людей и увиденного мной.
(подписан на комментарии)1. Я живу немного в другой реальности. В которой, кстати, чувства не подавляют, а рассматривают… Но мы сейчас не об этом.
2. Мы на “вы” или на “ты”? :)
3. “Просто у меня есть одна особенность – я наперёд знаю, что произойдёт, для этого мне достаточно пообщаться с человеком минут 10″.
Общение онлайн или оффлайн?
4. “Я спрашиваю, видела ты такое? И как часто?”
Рассказывали. Со мной лично не происходило.
5. “Потому что я этого хочу” отличается от “потому что у меня это есть”, не находишь. И сужу я поэтому именно что по себе.
Я еще раз повторю: я НЕ оглашаю “законы для основной массы”, я говорю о том, как живу я, надеясь, что кому-нибудь это поможет: понять ли, что их образ жизни не единственно возможный или же конкретно мой рецепт какой-то подойдет… Как получится.
К тому же я лично все больше и больше убеждаюсь в том, что человек притягивает своими мыслями определенных людей и определенные ситуации.
Ну и… Может быть, таковы 80% людей. Даже 90%. Но это не мешает мне отыскивать оставшиеся 10% и с ними контактировать. А основная масса пусть себе идет мимо меня: я живу свою жизнь, а не среднестатистическую.
Капа, поставь плагин получения на почту комментариев
(подписан на комментарии)2. На ты :)
(подписан на комментарии)3. В жизни. Мне нужны глаза, движения, интонация, голос. В сети тоже, но это занимает гораздо больше времени.
5. Многие, во время спора не могут обосновать свою точку зрения. Даже не то, чтобы не могут, даже не пытаются. У них один принцип – всё так, потому что я так хочу.
А по поводу последнего соглашусь, поэтому и сам голосовал за твой блог. Только проблема немного в другом. Показывая все в относительно радужных цветах, ты даёшь человеку возможность действовать по твоему пути, но не для всех он подойдёт. Многие серьезно споткнуться на нём. Этим и отличаются наши блоги. Я открываю глаза на реальность, и нахожу подобных себе. Пытаюсь сделать так, чтобы они не делали ошибок. Твой же блог можно назвать личным приятным дневничком :).
Спасибо за совет, плагин поставила. Блин, все никак руки не дойдут до оптимизации-улучшения блога.
2. Ок. :)
3. “Знаю наперед, что произойдет” – это что? Каков человек по характеру или что-то еще имеется в виду? Мне интересно сравнить.
5. А, это знакомо: “Моё мнение и… неправильное”. Не, я не в ту степь иду).
У меня все в радужных цветах, потому что у меня лично все радужно. И придумывать, какие могут встретиться трудности на пути у совершенно другого человека, я как-то не могу и не хочу. И соответственно, не буду. Нормальный несущий ответственность за себя человек, которому вообще интересно читать этот блог, сам разберется со своей жизнью.
“Открываю глаза на реальность” – а вот за это и покусать могу. У тебя своя реальность, у меня – своя. Ты чувствуешь “своих”, а я – “своих”. У нас разные дороги. Но говорить, что твоя реальность реальнее моей… Кхм. Я уже сказала – я и покусать могу. :)
И, наконец, за сравнение твоего венценосного блога с “открытием реальности” с моим “приятным личным дневничком” – извини, но уже и правда покусать хочется. Ежели хочется почесать свое чувство собственного достоинства – то не об меня, пожалуйста, и не об мой блог.
Иными словами – давай не будем даже начинать игру в мерялки. Не люблю я её – глупая какая-то.
Плагин не поставила. По крайней мере, не запустила.
3. Нет, не только характер. На каком-то подсознательном уровне, я говорил людям, что этот человек сделает через год-два. Само собой, мне не верили, но все так и происходило. Зато я перестал рассказывать о людях. Пусть спотыкаются.
Я не боюсь укусов :). Одним шрамом больше, одним меньше – это не так уж и важно.
Вот видишь, ты обижаешься, что я назвал блог уютным дневничком, НО сама это подтвердила фразой:
(подписан на комментарии)И придумывать, какие могут встретиться трудности на пути у совершенно другого человека, я как-то не могу и не хочу. И соответственно, не буду. Нормальный несущий ответственность за себя человек, которому вообще интересно читать этот блог, сам разберется со своей жизнью.
Проще говоря – тут моя жизнь, а на вас мне плевать. Ну разве что немного не так, но смысл остается тем же :).
Реальность одна. Есть реальность, а есть иллюзии и розовые очки. Ты говоришь, что у тебя все хорошо. Но тем не менее, проблемы с мамой, когда парень бросит (не дай Бог конечно, но у меня такое ощущение), будешь писать, какие все мужики козлы. Это говорит о радужных красках? Я радужно назвал относительно.
Вот у меня нет никаких проблем, у меня только боль. Боль от того, что было, и волнение за людей. Как бы я их не ненавидел, я всегда стараюсь помочь. Это разные вещи.
Кстати, это ещё одна из черт человека, которая его уничтожает. Мне на всех плевать, кроме себя. Но в трудную минуты начинаете искать поддержки у этих обплёванных. Разве это не так? Все думают, что они свободны. Но лишь утратив ВСЁ до конца, когда тебя ничего не держит и нечего терять, только в этом случае человек становится свободным.
1. “ты обижаешься, что я назвал блог уютным дневничком”
Нет, не на это. А на то, что ты делаешь меня – маленькой и глупой, а себя – большим и умным. А я не люблю, когда кто-то за мой счет пытается “вырасти”.
2. “плевать” и “дать разобраться человеку самому со своей жизнью” – разные вещи.
3. “какие все мужики козлы”. Никогда этого не говорила в первую очередь потому, что вижу не “мужиков”, а людей. Просто – людей.
4. “парень бросит (не дай Бог конечно, но у меня такое ощущение)” – спасибо, не надо. Пусть к тебе вернется твое ощущение. Это во-первых. А во-вторых, говорить за человека, что он будет делать – имхо, неэтично. Ты уже несколько раз пытался сказать мне за меня, что и в каком случае я буду делать. И ошибся не раз. Будешь продолжать? Или это у тебя способ узнавать людей такой? А почему бы просто не спросить?
5. Про свободу думаю иначе.
ЗЫ. С плагином чуть позже разберусь – счас бежать надо.
И еще: с чего ты все время пытаешься мне приписать что-то, чего во мне и не ночевало?
Удачных дел.
(подписан на комментарии)Где я за тебя говорил? Я выдвинул предположение – это разные вещи. Я не ставлю себя выше, и не пытаюсь учить. Человек подсознательно будет сопротивляться “учению жить”, так как это понижает его самооценку. Кстати, это играет и на твоих ответах, так как ты пытаешься доказать обратное.Даже если будешь и согласна – не скажешь этого, так как занесла в свой анти список. И в любом случае будешь пытаться доказать обратное.
А что такое свобода? Вот объясни. Возможность делать что хочешь? В чём это проявляется? Если тебя что-то или кто-то держит, держит дом, работа, человек – уже, по определению ты не свободен, так как тебя держат. Возможность, забить не все, и переехать к парню, поехать в другой город – это не является свободой. Человек зависит от места, от работы/учебы, от человека, к которому переехал. Он зависим, а зависимость противоречит свободе. В том и проблема, что свободу испохабили. И сейчас свободой считается спать с кем попало. Если спишь со всеми подряд – ты свободен. то искажение самого принципа свободы. И указывает на ее отсутствие.
И еще: с чего ты все время пытаешься мне приписать что-то, чего во мне и не ночевало?
(подписан на комментарии)Не понял данного вопроса.
Ничего себе дискуссия)) не помешаю?
По мне перерезание вен – глупости! Это все лишь сиюминутное желание (и даже у меня оно было), его нужно просто пережить! А уход из жизни – это показать свою СЛАБОСТЬ и бессилие перед сложным миром. Ничего хорошего в этом неть!
Идеальная любовь – это, наверное, когда понимаешь, что твой любимый не идеален. И за это любишь его ещё больше :)
Kisuhvostik, заходи, конечно. :)
Резание вен, имхо, не глупость, а отчаяние, которое никак не можешь по-другому выразить.
Уход из жизни – да, невозможность справиться со своими проблемами. Только вот слабость я не всегда воспринимаю в негативном смысле. А так – согласна.
Олли, ППКС, что называется. =)
Легион. :)
“Где я за тебя говорил? Я выдвинул предположение – это разные вещи”.
Здесь соглашусь – срабатывает привычка отбиваться от матери, которая уж точно не предполагает. :)
Хотя, опять же, спрошу: к чему тебе такой сложный способ знакомства с людьми? Почему бы просто не спросить: “А как ты поступишь вот в такой ситуации?” Без предположения моего ответа.
Меня, надо признаться, предположения нервируют. Звучит примерно так: “Ну, ты ведь вот такая, да? Ну, сознайся же!” Т.е., как навязывание мне определенного мнения. Возможно, тут “фильтр” моего восприятия хромает – буду думать еще. Но пока постарайся воздержаться от предположений, если не сложно. Разговор будет на порядок конструктивнее. :)
Про свободу вообще на отдельный пост тянет. :) Тема сложная и неоднозначная, к тому же наглухо завязанная на тему личных границ, поэтому я к ней еще не подступалась. Из “сырых” наметок: свобода – это возможность выбирать. Хотя это скорее одна из свобод. Но, думаю, больше я пока ничего внятного на эту тему не скажу: не прочувствовала, не продумывала.
Кстати, а что ты скажешь насчет п.1, 2 и 3? Как-то ты резко оборвал разговор по этим направлениям.
А еще лучше — в сложный ситуациях пообщаться с психологом.
(подписан на комментарии)А свобода — она в том, чтобы делать свой выбор осознанно, а не под влиянием чьего-то мнения или захлестнувших эмоций….
Согласна с тем, что лучше обращаться к психологу.
Свобода – она сложная штука для меня пока что. :) С такой трактовкой тоже соглашусь.
[...] о том, какая именно это любовь можно увидеть в первом посте этой [...]
(подписан на комментарии)Вот и заскочил. Не было нотификации о новых сообщениях, поэтому не заходил.
Цитата: Хотя, опять же, спрошу: к чему тебе такой сложный способ знакомства с людьми? Почему бы просто не спросить: “А как ты поступишь вот в такой ситуации?” Без предположения моего ответа.
Человек очень редко отвечает честно на прямо поставленные вопросы.
Капа, свобода одна, как ни крути. Просто некоторы любят изворачивать понятие, чтобы показать, что они свободны.
На вопросы 1,2 и 3 не видел смысла отвечать.
Первое, ты привыкла от всех отбиваться, потому что в словах видишь покушение на себя, что тебя кто-то хочет учить, что за твой счёт пытаются вырасти. Солнце, я давно уже вырос. И за чужой счёт не стремлюсь вырасти. Я всегда говорю то, что думаю. Можешь прочесть интервью со мной на Блоггинг в крови.
На второй вопрос. Плевать и разобраться в себе – разные вещи. Но человек с проблемами ищет поддержки, что его поймут, а не дадут разобраться в себе. Поэтому и ищет подобные ресурсы. Разобраться в себе (при желании) он может и так.
На третье, может ты видишь и людей, но 89% видят именно козлов.
(подписан на комментарии)[...] о том, какая именно это любовь можно увидеть в первом посте этой [...]
(подписан на комментарии)Легион:
“Человек очень редко отвечает честно на прямо поставленные вопросы”.
Я обычно отвечаю честно, мне это несложно. Так что если хочешь – спрашивай.
“Капа, свобода одна, как ни крути. Просто некоторы любят изворачивать понятие, чтобы показать, что они свободны”.
Возможно. Хотя я лично просто не определила еще для себя, что такое свобода.
“ты привыкла от всех отбиваться”
Ммм… Я обычно отбиваюсь, когда мне в безапелляционной манере говорится: “Ты чувствуешь/думаешь вот то-то и то-то”. Еще мне не нравится, когда человек сравнивает меня с собой, при этом мое мнение обесценивается, а его мнению дается большой вес. Я как-то все же думаю, что человеки и их жизни в равной весовой категории.
И если человек добавляет “имхо” или “я думаю”, не претендуя на мировую справедливость – я, как правило, реагирую на его мнение вполне нормально.
“человек с проблемами ищет поддержки, что его поймут, а не дадут разобраться в себе”
Легион, поддержка – есть поддержка, а “внутреннее устройство” и показывание направления – это “внутреннее устройство” и показывание направления. Я лично искала именно конструктив… Про психологию, но чтобы было понятно написано, без лишних терминов.
Поддержку тоже искала, но и запрос был тогда – на поддержку, а не на информацию.
“будешь писать, какие все мужики козлы”
“может ты видишь и людей, но 89% видят именно козлов”
М? Я бы на твоем месте написала бы что-то вроде: “Ок, я ошибся, ты писать про козлов не будешь”. Ибо если речь идет обо мне, то при чем тут остальные 89%?
[...] первом посте из серии «Формула идеальной любви» я обещала написать про то, как я выкарабкивалась [...]
(подписан на комментарии)ИМХО – то, что ты пережила – не любовь на самом деле, а влюбленность (гормональная реакция в организме, которая имеет начало и конец, которая на некоторое время лишает нас ясности ума, которая является причиной идеализации нами Того человека, от которой мы парим в небесах, которая похожа на наркотик – изменяет сознание+искажает действительность). Настоящая любовь – это то родное и вечное, что приходит после влюбленности (если повезет:))
Яна, в целом – соглашусь.
Хотя если смотреть на любовь не как на явление с набором характеристик, а как на переживание – то же самое. :)
[...] Самодостаточность. Про нее я писала в формуле идеальной любви. [...]
(подписан на комментарии)Было такое… всё выше сказанное узнаю :) наверное, большинство людей через это проходят. надо сделать кучу ошибок прежде, чем научиться нормальным отношениям (хотя у кого то и сразу получается). Любовь типа “я без тебя не могу” – это проявление эгоизма.
Есть, что сказать? Оставьте комментарий!